作者：Vazha Tavberidze

　　（欧洲自由电台/自由电台）贾哈拉·“弗兰克”·马提塞克中校是一名现役美国空军军官，曾任指挥飞行员、教官和铜星勋章获得者，同时也是美国海军战争学院国家安全事务系教授。他在未来战争、混合战争和安全部队援助的技术问题上进行了广泛的研究和写作。

　　在与RFE/RL格鲁吉亚语组的谈话中，马提塞克谈到俄罗斯入侵乌克兰1000天的情况，以及美国是否真的为乌克兰尽了全力。他还提出在乌克兰和白俄罗斯之间建立一个巨大的非军事区。他还说，基辅出人意料地越界入侵库尔斯克，这已经被认为是对莫斯科威胁要对入侵做出核反应的“胡扯”。

　　马塞克的观点是他个人的观点，不代表美国军方或美国政府的官方立场。

　　RFE/RL：在俄罗斯全面入侵大约1000天之后我们在乌克兰战争中的立场是什么？它看起来怎么样？

　　Jahara“Franky”Matisek：在某些方面，它看起来更糟，在其他方面，它看起来更好。我想说的是，欧洲在训练和装备乌克兰军队方面更加团结。我还认为，美国在训练乌克兰人方面表现平平，我们只训练了大约2万人。因此，任何认为美国正在为乌克兰做一切事情的看法都是错误的。我想说的是，人们还担心下一个美国当选总统唐纳德·特朗普政府在乌克兰战争问题上可能会做什么。

　　如果我们一定要戴上“末日帽”来判断什么地方看起来更消极的话，那显然是朝鲜军队介入战争。这又增加了一个因素。问题变成了：这仅仅是一次有限的1.1万名朝鲜士兵的进驻吗？但是当你开始听到谣言说朝鲜最终可能会向俄罗斯提供多达10万的军队时，这是非常令人担忧的，因为在整个战争过程中，俄罗斯似乎正在耗尽可行的人力来进行有效的联合武器演习，并拥有一支训练有素、装备精良的军队来执行当前的行动。所以他们不得不依靠“肉波”攻击（大量部队作战，很少考虑个人生存），从俄罗斯的角度来看，只要这些人是一次性的，肉波攻击就会有效。

　　你知道，他们的工作方式很能说明问题：他们基本上迫使乌克兰人暴露他们的防御和阵地，以应对肉肉波的攻击。与此同时，俄罗斯空降部队显然比大多数俄罗斯军队要好，随着时间的推移，他们能够使用精确火力，基本上慢慢地消灭乌克兰的防御力量。

　　同样，消极的一面是俄罗斯的战争机器仍在继续运转。他们仍在占领更多的领土，尤其是在乌克兰东部。莫斯科是否已经实现了破坏西方政治支持、将这场战争持续到第三年的战争目标，这是一个很大的问号，尤其是在我们不知道即将上任的特朗普政府将会做什么的情况下。

　　RFE/RL：考虑到这些，在这个战争舞台上，我们正在观看哪一幕，我们离最终的结局还有多远

　　马谢克：如果你是莫斯科的普京总统，你显然想利用即将离任的拜登这种“跛脚鸭”总统。所以你可以说，拜登政府最终在允许（乌克兰）对俄罗斯领土进行远程打击方面做出了让步，这是件好事。乌克兰已经向俄罗斯发射了几枚ATACMS（弹道导弹）。ATACMS的射程只有大约300公里....

　　RFE/RL：说它们是长程的不是一种谬论吗？它们明显是短程的。我们说的不是关于战斧的事。

　　马塞克：嗯，对美国来说300公里是一种远程武器系统。但你说的百分之百正确，远程对陆军来说和海军或空军的意义大不相同。我是一名空军飞行员，所以当我想到“远程”时，我认为我可以从我所在的任何地方击中地球上的任何东西。我喜欢用“反战略”这个词来形容美国基本上被逼入绝境，允许远程导弹和深度打击进入300公里外的俄罗斯。几个小时就能开到；如果是一日游，那就不算长途了。

　　因此，事实上，我们甚至允许自己陷入这场辩论——自我挫败、自我威慑、循环、螺旋或循环，无论你怎么称呼它——真的很不幸，因为，再一次，这给了普京一个机会，他显然抓住了这个机会。

　　他刚刚发布了一份更新的俄罗斯核学说。他在那里做了两件最重要的事情，一是断言，对白俄罗斯的任何常规攻击现在都被视为对俄罗斯的攻击。另一件我发现非常值得注意的事情是其中包含的措辞-基本上是针对乌克兰-关于一个国家在核大国的支持下攻击我们-所以可能是美国，法国，英国-我们认为这也在用核武器回应的范围内。

　　我认为这是“红线”虚张声势，因为美国和西方集体在过去三四年里一直在越过莫斯科的红线。但这是一种控制叙事的尝试，并向西方发出信号，“嘿，你不能碰这个，因为我们现在已经划定了界限，你参与这场战争，它的行为，使你在潜在的核战争中受到谴责。”

　　RFE/RL：在这种情况下，他们不需要等待“西方”的另一次升级。按照俄罗斯的逻辑，美国已经卷入其中，因此是核打击的潜在目标。那么他们要怎么实施呢？

　　马谢克：嗯，我不认为这有什么变化，因为俄罗斯已经有了一个核原则，如果他们的领土被入侵，他们可以使用核回应。乌克兰人已经证明了那是一派胡言。所以我不认为俄罗斯人会很快使用核武器。俄罗斯人可以谈论，他们可以在这个问题上喋喋不休，但最终，这实际上会对俄罗斯的战争机器造成更大的伤害。这会对他们造成更大的伤害，会让他们更加孤立。当俄罗斯国家和俄罗斯领导层的生存没有受到威胁时，世界其他国家将评判莫斯科及其使用核武器的行为。

　　RFE/RL：如果我们可以回到上一个问题的后半部分：根据目前的趋势，我们离终局还有多远继续，假设特朗普不干预？

　　马塞克：我认为这种情况还会持续三年。

　　RFE/RL：看看战场，是否还有理由支持乌克兰在战场上取得胜利，夺回所有领土并将俄罗斯人赶出去，或者这艘船已经起航了？

　　马谢克：如果我把这个比喻成篝火：想象一下一个巨大的篝火，如果篝火是重新夺回卢甘斯克、顿巴斯（其余地区）和克里米亚的标准，那么发生这种情况的可能性仅仅是一个温暖的余烬，而火基本上已经熄灭了。所以，考虑到目前的趋势，情况看起来不太好，我相信一些事情可能会改变，那就是欧盟向乌克兰派遣一支悬挂欧盟旗帜的特派团，并在沙子上划一条线，说“俄罗斯军队不会越过这些线，因为我们认为这是对欧洲的入侵。”

　　RFE/RL：考虑到我们在欧洲看到的情况，这种可能性有多大？奇怪的是，当选总统特朗普阵营提出的一项和平计划实际上包括建立一个非军事区，并由欧洲军队而不是美国军队驻扎。那么，现在，不带一丝讽刺，欧洲对此表示同意有多现实？

　　马谢克：俄罗斯军队在未来三到五年内最终进入基辅或更远的西部的想法将迫使欧洲人这样做，同时美国人告诉欧洲人，“你必须这样做。”

　　这有一个模型；朝鲜和韩国基本上就是这样分裂的。这是最理想的结果吗？不，最理想的结果当然是所有俄罗斯军队离开整个乌克兰。但我们必须回归现实。美国人、加拿大人和欧洲人愿意为乌克兰的每一厘米领土而战斗和牺牲多少？这就变成了政治意志力和国内政治的问题。我觉得把这个锁起来更容易卖出去。

　　你实际上建立了一个巨大的非军事区，主要是在乌克兰和白俄罗斯、俄罗斯以及乌克兰被占领地区之间。那基本上就是数以百万计的地雷和乌克兰的防御基地，可能会有欧盟旗帜的部队作为观察员，维和人员，作为威慑线的一部分。如果你愿意的话，它实际上会变成一个巨大的绊网威慑。对许多国家来说，这将是一个理想的结果，尤其是在欧洲。这真的很令人沮丧和不幸，但很难让普通美国人或普通欧洲人相信，这场战争值得为之战斗和牺牲。是的，值得为之奋斗，但是……

　　RFE/RL：为它而死是另一回事。

　　Matisek:没错。

　　RFE/RL：我们现在谈论的是假设，对吧？如果这个计划成为现实，就得有人来管理非军事区，对吧？它不可能是0只有乌克兰人。

　　马谢克：这必须是一个欧盟旗帜的任务。北约不会想要承担这样的任务。

　　自由欧洲电台/自由电台：因为《北大西洋公约》第5条规定了在任何成员国受到攻击时的共同防御？

　　Matisek:是的。

　　RFE/RL：那么我们就进入了一个非常模糊的领域，即谁会真正愿意向那里派遣军队。此外，同样模糊的领域是，如果有任何形式的重新军事合作，将会发生什么如果发生冲突，军队会受到伤害吗？

　　马谢克：所以，关于第一点，我认为大多数东欧国家都愿意——波罗的海国家愿意派遣军队，波兰当然也愿意——但在那之后，事情就变得有些模糊了。我认为法国人可能会愿意这么做，我打赌德国人也会愿意这么做。我认为我们已经知道谁愿意这么做，因为一个模板已经存在：北约在波罗的海地区已经有了EFP，即增强前沿存在，一种绊线威慑力量。

　　自由欧洲电台/自由电台：但是他们非常有限在北约的保护伞下。这些啊但我不会。

　　马谢克：是的，但是，为了讨论的目的，欧盟和北约之间有足够多的重叠，他们可以使用欧洲自由贸易区，他们可以借用欧洲自由贸易区的部分结构。我敢打赌，除了加拿大和英国，甚至挪威，你可能会从欧盟得到类似的力量组合。

　　自由欧洲电台/自由电台：既然我们在讨论军队，并延伸到人力，在这个阶段，对乌克兰来说，哪个是更紧迫的问题，装备短缺还是人力短缺？

　　马塞克：是人力、人力、人力。欧洲人，美国人和英国人，所有这些愿意培训乌克兰人的国家，他们可以培训更多；现在的问题是乌克兰能否派出更多的军队。给他们提供足够的军事年龄的男性和女性，因为女性也被允许在乌克兰军队服役。所以这是一个很大的部分。

　　我们知道，不让乌克兰垮台也符合德国的利益；我记得上周就有一份大报告预测，如果乌克兰垮台或被抛弃，欧洲预计会有1000万到1500万乌克兰难民，这将对经济和政治造成更大的破坏。

　　所以，是的，这是人力。你唯一能做的就是拥有越来越多的无人机来抵消人力成本。因为他们没有人力，你真的看到乌克兰人强调廉价的无人驾驶飞机是不可干扰的，使用人工智能，这是克服人力问题的一种方法。但在某种程度上，你仍然需要地面人员来操作无人机。

　　欧洲自由电台/自由电台：我们已经讨论了来自美国的ATACMS绿灯。让我们绕回去。拜登政府的考量发生了什么变化，让他们认为现在是时候了？

　　马谢克：哦，这肯定是由于11,000名北韩士兵进入俄罗斯库尔斯克地区而给政府带来的巨大压力。我认为，他们承受着很大的内部和外部压力，让朝鲜卷入这场战争，而不采取任何针锋相对的回应。韩国人也对此感到非常不安和愤怒。所以这是一种自然反应。

　　RFE/RL：总行共识似乎是，它来得太晚了，但仍然需要问一个问题：预期的影响是什么？

　　马塞克：再一次，现任政府以牙还牙的升级行动太少也太迟了。这似乎是一个主题——太少，太晚，太多的公开辩论，太多的时间让俄罗斯有能力在使用这些武器和东西之前进行调整，这样你就不能在此刻利用它们。我向你保证，俄罗斯人在声明发布后尽了最大努力分散，就集结编队和试图从库存中取出物品而言，只是为了尽量减少ATACMS造成的伤害。所以这就是我觉得不幸的地方，美国试图逐步升级，但却非常公开，这实际上破坏了意图和目的。老实说，这仍然是一场战争，所以当你做这样的事情时，它会让它感觉更像是一场政治和外交战争，而不是一场真正的军事战争，击败俄罗斯，削弱他们再次入侵邻国的能力。

　　这种反式为了篇幅和清晰度，本文经过了编辑。

　　Vazha Tavberidze是自由欧洲电台/自由电台格鲁吉亚服务的特约撰稿人。作为一名记者和政治分析家，他曾报道过国际问题

　　国家安全、后苏联时代的冲突，以及格鲁吉亚对欧洲-大西洋的渴望。他的作品曾在格鲁吉亚和国际刊物上发表

　　包括《泰晤士报》、《旁观者》、《每日野兽》和IWPR在内的所有媒体。