每周，本杰明·劳都会邀请公众人物讨论一些我们被告知要保密的话题，方法是让他们掷骰子。他们降落的数字是他们被给予的主题。本周，他采访了理查德·“哈里”·哈里斯。这位59岁的澳大利亚麻醉师和洞穴潜水员在2018年Tham Luang洞穴营救12名男孩和他们的足球教练中发挥了至关重要的作用，因此他被评为2019年澳大利亚年度人物。他的最新著作是《风险的艺术:我们可以从世界领先的冒险家那里学到什么》。

　　你不信教，也不相信奇迹。你如何评价泰国的洞穴救援?我并不是说我不相信巧合或运气。但像泰国这样的事情发生了，因为有一群专家从业者卷起袖子，非常仔细地考虑了利弊和风险，并尽最大努力实现了惊人的成就。所以我不会给它贴上"奇迹"的标签。但结果与我的预期完全相反。

　　如果你确信营救不会成功，你的信念是什么?每个人都有权利活得好死得好。这是我父亲灌输给我的。他把生活过得很充实。随着年龄的增长，他对我和我的姐妹们说:“如果我死了，不要难过，因为我的一生都很美好——我觉得我已经准备好了。”你可能知道，我父亲在最后一个孩子从山洞里出来的时候去世了。

　　有宗教信仰的人可能会说这里面有什么东西在起作用。我一直意识到，这种巧合意义深远。我失去了父亲，但他死得很惨烈。这些孩子几乎面临死亡，现在他们有机会重新开始他们的生活。不管这一切意味着什么，它让我深深地感到快乐。

　　Duangpetch Promthep是你帮助营救的野猪足球俱乐部的12名男孩之一，今年早些时候他在英国突然去世，年仅17岁。你对他的去世有何感想?听到他去世的消息我很难过。对于一个年轻人来说，在追逐梦想的过程中死去，尤其是在获得了第二次生命的机会之后，这似乎太不公平了。我特别同情他的母亲，她没能在他去世前及时赶到英国与他在一起。

　　泰国洞穴救援的成本是多少?当孩子们出来的时候，洞穴里或周围有超过一万人。现场有12到14个不同国家的代表，所以想象一下派遣所有这些团队的后勤工作——包括我和(同行的澳大利亚潜水员和救援者)克雷格(查伦)，所有这些都是由澳大利亚政府和联邦警察资助的。但是绝大多数为救援做出贡献的人都是志愿者，就像1100名农民自愿失去他们的水稻作物(被从洞穴中抽出的水摧毁)。想象一下这些贫困农民的经济成本。这是巨大的。

　　做出了牺牲。是的。但当有13名年轻人的生命处于危险之中时，世界将动员起来，这是非同寻常的。这就是这个故事的关键:为什么它如此受欢迎，为什么它如此长寿，为什么我继续自豪地讲述它。看看我们作为一个全球社区所做的。它给你希望。

　　你和克雷格一起被评为年度澳大利亚人。这个头衔并没有现金奖励，所以这种东西对你来说有什么价值呢?我们对整件事都感到很不安，觉得自己不是那种能获得这样一个奖项的人——两个周末去洞穴潜水的普通人。后来，大家都问:“那么，你代表什么，哈利?”那时我意识到冒险对我来说很重要。我相信明智的冒险是增强韧性的一种方式。我同样担心青少年的心理健康，以及社交媒体和屏幕时间剥夺了孩子们外出探索地理和心理界限的机会。

　　在必需品都准备好了——食物、水、住所、卫生用品——你的下一个个人必需品是什么?家庭之后，潜水。我不得不说，自从我15岁买了我的第一个水肺氧气瓶以来，我在潜水方面已经损失了很多钱。

　　这次救援对你的身体和心理有什么影响?在我生命的某个阶段，我非常努力地工作:每周在医学上工作60个小时。我是一个管理人员，我想放手。接到那个电话时，我已经超重20公斤了。所以第一个问题是，“我真的能做到吗?”最大的压力是睡眠不足和疲惫。我们每天在洞穴里待上12个小时，然后在晚上出来，直接与泰国人开会或汇报情况。我躺在酒店的床上，听着雨声，心想:“如果雨一直下得很大，孩子们就完蛋了。”这让我压力很大，尤其是在我看到孩子们之后。我愚蠢地答应他们第二天就回来。(英国跳水运动员)里克·斯坦顿(Rick Stanton)在我过来之前警告过我:“考虑一下你将要遇到这些孩子的事实。很有可能，你会游走，让他们自生自灭。一定要做好准备。”

　　天啊，真让人清醒。非常。

　　大多数人会想方设法避免让自己的身体经历这些。你的风险承受能力从何而来?我并不认为自己是一个喜欢冒险的人。我想在书中描述的是，我是一个非常优秀的风险管理者。我发现我作为麻醉师的工作和我作为洞穴潜水员的爱好有很多相似之处。你不能呼吸水。如果空气耗尽，你就会死。麻醉剂也是如此。如果我让我的病人失去知觉，无法呼吸，在他们的大脑开始死亡之前，他们有三到五分钟的时间。但我训练有素;我使用好的设备。遵守规则，列清单，消除危险。然后你就可以安全地进行这两项训练了。

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