亚当·金辛格(Adam Kinzinger)是来自伊利诺伊州的前共和党国会议员，他因在调查1月6日起义的国会委员会任职而闻名。他和利兹切尼(Liz Cheney)是该委员会仅有的两名共和党人，而且完全没有巧合的是，他们两人今天都不在国会。新任众议院议长迈克·约翰逊(Mike Johnson)在众议院共和党核心小组中更为典型:他是否认选举的领袖。

　　在他的新书《叛逆者:在我们分裂的国家捍卫民主和自由》中，金辛格详细描述了他多方面的斗争:与他的良心斗争，与他的野心斗争，以及最终与试图颠覆宪法的共和党人斗争。作为一名连任六届的国会议员和空军老兵，金青格如今虽有所收敛，但仍抱有些许希望——不是对共和党的短期未来抱有希望，而是希望支持民主的选民数量仍然足够多，足以推翻独裁者。

　　我第一次见到金辛格是在2014年，当时我们都是已故参议员约翰·麦凯恩(John McCain)出席慕尼黑安全会议代表团的成员。代表团中还包括参议员林赛·格雷厄姆和当时的众议员迈克·蓬佩奥，后者后来成为唐纳德·特朗普的中央情报局局长和国务卿。

　　彼得·韦纳:一个拒绝低头的人

　　以下是本月早些时候，我在弗吉尼亚大学(University of Virginia)卡什研究所(Karsh Institute)主办的“民主360”大会(democry360)上与金辛格进行的一次经过编辑和浓缩的对话实录。我们首先讨论了现在看来不太可能出现的共和党人:金辛格、麦凯恩、格雷厄姆和蓬佩奥。

　　杰弗里·戈德堡:你们都在同一个阵营，都是强硬的国际主义共和党人。两个人往这边走，两个人往那边走。发生了什么事?

　　亚当·金辛格:懦弱的政治，懦弱的权力，就是这样。当我回顾1月6日的时候，这是我每天都在努力解决的问题。我一直以为每个人都有底线。好吧，我们可以在一定程度上玩弄政治，但有一条红线我们永远不会越过。我知道事实并非如此。

　　我想说，(我们)可能仍然支持强硬的外交政策。然而，选择这条路或那条路的人之间的区别在于，他们认识到美国的外交政策也意味着我们必须在国内拥有健康的民主，在海外建立民主是好的，但在国内拥有强大的民主，让人们对选举制度有信心，相信谁获得最多的选票谁就会获胜，这一点同样重要。

　　我认为，不幸的是，有太多人进入了特朗普的圈子，把它变成了权力、身份，而不是从更广泛的角度看待你在这个世界上的影响。

　　Goldberg:我想在这个问题上多讲一会儿，因为我想让你们说出名字。

　　金辛格:我能说出一个小时的名字。有几个是我想到的:我最失望的一个人是(前众议院议长)凯文·麦卡锡，因为我一直认为麦卡锡有某种形式的政治灵魂。我逐渐意识到，对他来说，一切都只是为了获得权力。像泰德·科鲁兹这样的人从来不会让我感到惊讶。他一直是个骗子。但林赛·格雷厄姆也令我非常失望，因为我曾和他一起带领国会代表团周游世界。我一直认为他和我在很多外交政策问题上意见一致。看着他如此密切地接纳和支持唐纳德·特朗普，而特朗普所做的正是格雷厄姆在特朗普到来之前所反对的，这是一个相当令人失望的时刻。

　　在这次演讲者的惨败中，我在点名的时候听到了名字，像迈克·麦考尔，像迈克·加拉格尔，听到他们提到吉姆·乔丹的名字，我知道，事实上，他们不尊重吉姆·乔丹。但这一切都是关于政治生存的决心。我逐渐了解到，人们害怕失去自己的身份和失去自己的部落，甚于害怕死亡。

　　Goldberg:你在整个过程中都看到了Lindsey Graham。谈话是怎样的?你有没有说过"琳赛，你在干什么"

　　金辛格:没错。而且，你知道，我们的关系在过去的几年里显然不是那么牢固。所以我不能说最近有什么对话，但就像，“发生了什么?唐纳德·特朗普做了这件事。你为什么不介意呢?”

　　人们奉献了他们的灵魂，他们的价值观。他们已经做出了如此大的妥协，以至于在某个时候停止妥协，或者认识到这是一个错误，你需要纠正方向，这将是对你的身份和你在过去四五年里所做的事情的控诉。我认为林赛就是这样的受害者。他喜欢和唐纳德·特朗普共处一室的想法。

　　我要告诉你，我和唐纳德·特朗普见过几次面;他其实是最有趣的人之一，因为他很疯狂，但这就像一个有趣的疯狂。他真的很擅长吸引你，让你在那一刻感到被关注，因为他知道如何操纵你。这对林赛来说非常合适。林赛说:“现在我有了一席之地。我关心的是外交政策。”但他没有意识到的是，这笔交易伴随着出卖自己的人格。

　　戈德堡:如果约翰·麦凯恩没有死，格雷厄姆会去吗?

　　金辛格:我不这么认为。我认为林赛·格雷厄姆(Lindsey Graham)需要一个强有力的人来指导或支持他，这个人就是约翰·麦凯恩(John McCain)。约翰·麦凯恩去世后，下一个人，林赛·格雷厄姆喜欢的强人，是唐纳德·特朗普。

　　戈德堡:当你进入国会时，共和党还是你想象中的共和党。像你这样的人总会被问到这样一个问题:你是一直在自欺欺人，还是真的有什么改变了?

　　金辛格:回顾过去，我可以说，“哦，是的，从一开始就有迹象，”但我是温和共和党人中的一员，他们一直持乐观态度，认为共和党是一个小政府，希望，机会，强大的国防，诸如此类的东西。我总是看到党内存在着疯狂的民族主义、威权主义和种族主义的元素，但这是一场战斗。我是站在正义的一方来拯救这个派对。当唐纳德·特朗普上台时，我们输掉了这场战斗。

　　我想我开始意识到，好吧，我们输了，是在1月6日。在那之前，我以为唐纳德·特朗普会输;人们将会觉醒。甚至在1月6日，我还说:“人们现在肯定要醒过来了。”

　　现在，随着时间的流逝和回顾过去，我可以说，“你知道吗?那些菌株就在那里。”其中一些是隐藏的，因为当时社会还不能接受说“让我们抛弃宪法”这样的话。我听到很多人说:“你太天真了，因为共和党一直都是这样。”不可避免的是，这些左翼人士一直对共和党有不好的看法。我理解这种观点，但我不认为那是正确的。我认为共和党中有很多非常好的派系。

　　Goldberg:解释一下这里的心理。导致特朗普获胜的选民愤怒爆发的动机是什么?

　　金辛格:我认为这种怨恨来自福克斯新闻和右翼媒体的回音室。我为什么这么说?所以这也是我个人的责任，尽管我认为我做得比大多数人都好。

　　2010年，我们认识到恐惧是有史以来最好的融资方式。如果我给你发一封电子邮件，上面写着:“亲爱的杰弗里，我想降低税率，我们需要一些帮助，等等，等等，”你可能会给我钱。但是，如果我给你发一封电子邮件，上面写着:“南希·佩洛西正试图谋杀你和你的家人。”实际上，我让你相信，我是唯一站在你和你或你的家人之间的人，你会放弃任何东西，包括你社保中相当大一部分的固定收入。在2010年，我们了解到这一点。而不是像政客们那样用控制的方式使用这种火，有时我们让它燃烧。一直有一团火，我们把火煽得太旺了。

　　戈德堡:你如何接触到那些还没有接触到的人，改变他们的想法?有30%到35%的选民是铁杆选民。

　　金辛格:嗯，如果1月6日的委员会没有这样做，人们仍然相信这些丑闻，我不确定今天35%的丑闻能被立即扭转。但我们可以做两件事。我们可以说服他们的孩子。你会惊讶地发现，有多少孩子的观点与他们的父母不同，他们是如何把父母从悬崖上拉下来的。当我当选的时候，我和我的父母就是这么做的。我爸会打电话给我，他一直在看福克斯新闻。最后我说:“爸爸，我正处于这中间，我没有你那么大的压力，你甚至看不出其中的区别。对吗?”他说:“你知道吗?你是对的。”

　　另一件事是，如果那些在初选中与唐纳德·特朗普竞争的人都能说出该死的真相，人们就会真的相信了。唐纳德·特朗普被指控各种各样的罪名，然后他们问，你知道，‘你怎么看，蒂姆·斯科特?“你觉得呢，妮基·黑利?”“你怎么看，维韦克·拉马斯瓦米?”你对这些起诉书有什么看法?”但这些人都说这是政治迫害。

　　Goldberg:我很欣赏这景色。但我不确定我相信你。唐纳德·特朗普说过的最真实的事情是，他可以在第五大道中间开枪杀人，他的追随者仍然会支持他。他似乎明白了一些基本的东西。

　　金辛格:我想我要提醒一下。我不一定相信，如果尼基·黑利一个人站出来说，唐纳德·特朗普就玩完了。我认为这是一个特殊的时刻，如果所有这些人告诉基地真相，他们可能会严重损害他的支持。

　　戈德堡:继续讨论特朗普和特朗普主义的问题。你把他的归来归罪于谁?

　　金辛格:一个人:凯文·麦卡锡。我来告诉你为什么。所以在1月6日之后有两到三周的时间。很安静。我们会在一个房间里与国会的所有共和党人会面。凯文会站起来，所有这些——如果你在房间里，你可以感觉到房间里有一种恐慌，就像，“我们不知道接下来会发生什么。我们不知道要去哪里。我们该怎么办?”直到有一天凯文·麦卡锡带着唐纳德·特朗普的照片出现了就这样，一切都变了。

　　大卫·弗拉姆:凯文·麦卡锡，你没有正义感吗?

　　戈德堡:你说的是他对海湖庄园的访问。

　　金辛格:他访问了海湖庄园。我们这些投票支持弹劾的人领导了对唐纳德·特朗普的指控。人们会来问我们，“我该怎么做?”我们讨论的是“我们如何让市中心的政治行动委员会社区只支持那些支持民主的人?”我们打算建立自己的评分和审查系统，说这个人投票反对认证;这个人投了票，只把钱给投了票的人。你想想它本来可以拥有的力量。

　　然后那张照片发生在海湖庄园，突然之间，我们从考虑对凯文·麦卡锡投不信任票，因为他在1月6日所扮演的角色，变成了每个人都反对我、利兹·切尼和其他投票弹劾的人，都是因为那张照片。

　　戈德堡:所以你对凯文·麦卡锡的倒台至少有一点高兴吧?

　　金辛格:我很高兴。我很高兴。我必须说实话。我很抱歉。这对国家来说不是很好，但真的很好。

　　戈德堡:你把凯文·麦卡锡描述成一个支持特朗普、反民主的激进分子，然后最终被他们吃掉。

　　金辛格:这种动态在某种程度上一直存在。这将是像我这样的人对抗吉姆乔丹，但这是在幕后。现在它被公开了，因为你现在第一次看到像我这样的人——我将称他们为温和派，尽管实际上已经没有温和派了。温和派终于站了起来，用马特·盖兹和吉姆·乔丹使用过的一些策略进行反击。

　　为什么恐怖分子如此强大?因为他们愿意做一些大多数人不愿意做的事情:你知道，如果你是立法恐怖分子，就会犯下恐怖行为，就像约翰·博纳非常准确地称吉姆·乔丹，他愿意让出主席位置，或者马特·盖兹愿意让出主席位置。除非人们反抗，否则他们是强大的。这就是正在发生的事情。凯文·麦卡锡是怎么走到这一步的?我认为他是一个有底线的人，我一直认为他是一个非常好的政治家，他可以在边缘上玩，但他不会越过(这条线)。今年1月，他达成了一项协议，使几周前发生的事情变得完全显而易见。每个人都知道这会发生。我们就是这样走到今天的。在这个时刻，共和党要么会在一堆火中崩溃，要么他们会通过这件事来修复自己。

　　不管你对共和党的看法如何，这个国家需要一个健康的共和党，因为我们需要一个自由和保守的哲学在美国竞争。这就是健康的民主。

　　戈德堡:特朗普主义能从特朗普身上幸存下来吗?

　　金辛格:五个月前，如果我们坐在这里，你说，“它能挺过特朗普吗?”我会说，当然。因为特朗普主义现在已经被其他人学习了。但我开始考虑这样一个想法，也许有足够多的共和党人开始厌倦特朗普，也许特朗普主义无法生存。唐纳德·特朗普(Donald Trump)是在一波想要打破体制的人面前当选的。但现在有一股暗流，人们迫切希望修复和治愈这个体系。当那个合适的人出现时，就像奥巴马那样的人物，我认为这可能会彻底改变未来，但我不确定。

　　戈德堡:你能想象自己以共和党人的身份回到国会吗?

　　金辛格:这是两个不同的问题。我能想象自己回到众议院吗?不。我能想象自己重返政坛吗?是的。我能想象自己以共和党人的身份重返政坛吗?在目前的环境下不行。

　　戈德堡:换句话说，你认为这种狂热会减弱到某种程度，共和党会成为一个不同的政党，而你会回来吗?

　　金辛格:我想有一天;我只是不知道那是什么时候。但不是现在。我想，如果我现在以共和党人的身份参选，我不会做得太好。

　　戈德堡:你还是共和党人吗?

　　亚当·金辛格:这是个有趣的问题。我不会投共和党的票。上次选举我投了民主党的票。我打算在这次选举中投票给民主党，不是因为我改变了我的想法——你知道，我已经缓和了很多——而是因为我认为这是一个二选一的选择。你喜欢民主还是不喜欢民主?我认为2024年我们唯一能投票的就是民主。所以我还没有放弃共和党人的头衔，因为我没有改变。他们有。我拒绝给他们那种满足感。但我觉得自己像个没有派对的人。

　　戈德堡:为什么你的同事这么想留在国会?

　　金辛格:我不知道。

　　戈德堡:这看起来不像是最好的工作。

　　金辛格:这不是最好的工作。但是，好吧，当你走进一个房间5年或10年，无论你走进哪个房间，除非是白宫，你都是人们关注的中心，因为你是那里级别最高的人，你花了一生的时间来获得这份工作——我的很多同事都花了一切来获得这份工作。失去它会让你抓狂。作为一个宣布我不会再次参选的人，你最担心的是我在发布新闻稿后的那一秒会是什么感觉?

　　我在伊拉克的副驾驶给我发了一条短信说:“我很惭愧曾经和你一起服役。”我的家人给我寄了一封挂号信，说他们羞于说出我的姓氏，说我在为魔鬼工作。10个月前，我常常对此一笑置之，但我真的让自己接受了这件事对我和我的家人造成的伤害。这是不容易通过的。但我要告诉你，我对我所做的事有百分之零点九的后悔，如果再来一次，我也会这么做。

　　

　　《叛徒:在我们分裂的国家捍卫民主与自由》作者:亚当·金辛格和迈克尔·德安东尼奥